Отклонения в рисовании

60, A61, A62(S), i62, M92, Aurora, Juliet, Hamlet, Hercules, Nemo, Perseus, Pilgrim, Titan
drevlyanin
Новенький (0 lvl)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 16:01

Отклонения в рисовании

Сообщение drevlyanin » Чт май 06, 2010 16:06

Это нормально (допустимо для данного устройства?), что при рисовании заметок и линий в разных частях экрана, происходят отклонения 0 - 3 мм в разные стороны от того места в котором был стилус, на краях экрана отклонения могут быть до 8 - 9 мм (в разных местах по разному)?

В такой ситуации правильно нарисовать ноты в шаблоне для нот невозможно.

Экран пробовал калибровать не один раз.

При этом такой проблемы нет.

DuMbI4
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 10:19

Сообщение DuMbI4 » Чт май 06, 2010 16:59

Такая ситуация с позиционированием является вполне нормальной. Дело в том, что положение стилуса определяется не по самому его кончику, а по некоторой точке (индукционной катушке), которая находится чуть выше в корпусе.

В случае, если вы откалибровали экран и рисуете с одним и тем же наклоном стилуса, таких проблем возникать не должно. Но если угол наклона постоянно меняется, тогда и получаются такие отклонения в позиционировании. Тут нужно либо привыкать держать перо "правильно", либо отказываться от затеи "рисовать красиво".

Плюс, не забывайте про области с искаженным позиционированием по краям экрана.

BugMeNot
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 19:36

Сообщение BugMeNot » Чт май 06, 2010 19:04

В такой ситуации правильно нарисовать ноты в шаблоне для нот невозможно.
Согласен полностью с drevlyanin с нотным шаблоном работать невозможно. Попробуйте сами нарисовать гамму на верхнем или нижнем стане - НЕРЕАЛЬНО
Где же у него кнопка? ©

drevlyanin
Новенький (0 lvl)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 16:01

Сообщение drevlyanin » Чт май 06, 2010 19:35

Это можно было бы попробовать исправить программно, добавив более детальную калибровку, по большему количеству точек.

DuMbI4
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 10:19

Сообщение DuMbI4 » Пт май 07, 2010 06:10

drevlyanin писал(а):Это можно было бы попробовать исправить программно, добавив более детальную калибровку, по большему количеству точек.
Калибровка тут не сильно поможет, ибо точка, положение которой определяется экраном, плавает не только в зависимости от положения стилуса, но ещё и от угла и направления его наклона! Вы хоть по сотне точек калибровку делайте, но если при рисовании стилус у вас плавает и вращается из стороны в сторону, то точного позиционирования Вы не получите. А если определять положение с некоторой погрешностью, то придётся расстаться с тонкими линиями и точностью "клика" по ссылкам.

DuMbI4
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 10:19

Сообщение DuMbI4 » Пт май 07, 2010 06:19

BugMeNot писал(а):Попробуйте сами нарисовать гамму на верхнем или нижнем стане - НЕРЕАЛЬНО
Вы е-ридер брали книжки читать или красивые картинки рисовать? :)

Вакомовский экран идёт приятным бонусом, немного расширяющим функциональность Оникса как е-ридера, но не превращающим его в профессиональный графический планшет. Вы сравните стоимость Вакомовских планшетов (даже самых простых моделей) и стоимость Оникса. Тогда станет понятно, почему у Оникса не определяются сила нажатия на экран, и почему ближе к краям экрана падает точность позиционирования.

BugMeNot
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 19:36

Сообщение BugMeNot » Пт май 07, 2010 09:13

Вакомовский экран идёт приятным бонусом, немного расширяющим функциональность Оникса как е-ридера
...и немного снижающим его функциональность как читалки (время работы).
Раз уж устройство укомплектовали wifi и сенсорным экраном, то можно было сделать эти фишки отключаемыми.

А еще "приятность" такого бонуса сомнительна ввиду его неработоспособности. Что, сложно было сделать шаблоны большего масштаба, нивелирующими погрешности позиционирования?

Да и бонус ли это, если за него приходится платить 20-25% стоимости обычной читалки. Не нужно путать базовую функциональность и бонусы

GreenSky
Студент (1 lvl)
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 01:07

Сообщение GreenSky » Пт май 07, 2010 11:15

DuMbI4 писал(а):Такая ситуация с позиционированием является вполне нормальной. Дело в том, что положение стилуса определяется не по самому его кончику, а по некоторой точке (индукционной катушке), которая находится чуть выше в корпусе.
Такая ситуация совершенно не является нормальной ! (хотя неисправностью это не является: на моем обновленном ;) Ониксе я тоже не могу нарисовать, например, нотный стан в верхней строке... да и не только нотный стан).
И принцип работы планшета здесь совершенно ни при чем. Напоминаю, что все Wacom'овские планшеты имеют великолепную точность позиционирования - за что их и любят художники и конструкторы. Все эти проблемы Оникса говорят только об одном - о "сырости" драйверов планшета. Что же касается наклона пера как фактора нарушения точности - конечно, это имеет место быть, но наклон пера примерно один во всех точках экрана, а значит - должен корректироваться программно. Кстати, у большинства Wacom'овских планшетов наклон пера не только учитывается, но и обрабатывается: является одним из инструментов ввода данных (может работать как "распылитель" в Photoshop'е , например).
Что же до мнения, что, мол, Оникс - это "читатель, а не писатель" :) - знаете, как говорится: раз уж взялся за гуж... Планшет заявлен как средство создания заметок - будем надеяться, он все же сможет обеспечить эту функциональность в полной мере. К тому же отклонения позиционирования иногда мешают web-серфингу ... впрочем, это отдельный разговор.

DuMbI4
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 10:19

Сообщение DuMbI4 » Пт май 07, 2010 12:02

BugMeNot писал(а):...и немного снижающим его функциональность как читалки (время работы).
Раз уж устройство укомплектовали wifi и сенсорным экраном, то можно было сделать эти фишки отключаемыми.
По этому поводу на одном из зарубежных форумов уже высказывался представитель Оникса. Изначально, по техническому заданию, предполагалось, что сенсорный экран должен отключаться, когда стилус полностью вставлен в гнездо. Из-за "языковых трудностей" этот пункт был не совсем верно истолкован исполнителями, и отключение экрана производится не во всех партиях. Возможно, в дальнейшем эту проблему будут решать программно.
BugMeNot писал(а):Да и бонус ли это, если за него приходится платить 20-25% стоимости обычной читалки. Не нужно путать базовую функциональность и бонусы
Ну так Вас никто и не заставлял покупать читалку с дополнительными возможностями. Тем более, что существует модель и без модуля беспроводной связи, и без вакомовского экрана.

Кроме того, ни в одном из обзоров устройства не было информации о том, что стилус справляется с рисованием на "отлично". Так что, свою "обязательную программу" (быстрые наброски/заметки, переходы по меню и гиперссылкам, перелистывание страниц) устройство отрабатывает вполне терпимо.

DuMbI4
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 10:19

Сообщение DuMbI4 » Пт май 07, 2010 12:15

GreenSky писал(а):И принцип работы планшета здесь совершенно ни при чем. Напоминаю, что все Wacom'овские планшеты имеют великолепную точность позиционирования - за что их и любят художники и конструкторы.
GreenSky писал(а):Кстати, у большинства Wacom'овских планшетов наклон пера не только учитывается, но и обрабатывается: является одним из инструментов ввода данных (может работать как "распылитель" в Photoshop'е , например).
Ну так в Ониксе всего лишь используется Вакомовская технология, точнее, основные её принципы, но при этом он не является полноценным Вакомовским планшетом! Взять тот же стилус, который в Ониксе упрощён до минимума.

Чтобы точно определить положение кончика стилуса при любом его наклоне, необходимо определять координаты и взаимное расположение не одной, а уже двух точек его корпуса, что уже является более сложным задачей, требующей для своего решения более сложных (и, соответственно, более дорогостоящих) ресурсов. А если сюда добавить ещё и отслеживания силы нажатия на перо... Устройство получится явно не из дешёвых...

BugMeNot
Кандидат (3 lvl)
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 19:36

Сообщение BugMeNot » Пт май 07, 2010 12:43

DuMbI4 писал(а):Кроме того, ни в одном из обзоров устройства не было информации о том, что стилус справляется с рисованием на "отлично". Так что, свою "обязательную программу" (быстрые наброски/заметки, переходы по меню и гиперссылкам, перелистывание страниц) устройство отрабатывает вполне терпимо.
При чем здесь обзоры? О функциональности заявлено на главной странице этого сайта и в технических характеристиках.
DuMbI4, я завидую Вашей терпимости.
Получается вот что: "Купите нашу машину, она лучше остальных. Ничего, что она дороже всех остальных. Зато в ней есть бортовой компьютер, который совсем чуть-чуть не работает. Она ездит быстрее всех, хоть и немного не умеет поворачивать". Только об этом "чуть-чуть" и "немного" нигде не написано и выясняется уже после покупки в процессе эксплуатации.
А в итоге получается, что "обязательная программа" выполнена хорошо если на треть. Заметки? - Рукописные не работают, текстовые отсутствуют. Переходы по меню работают, но переход по некоторым гиперссылкам затруднен из-за неточности позиционирования. Wifi работает не со всеми точками доступа из-за отсутствия элементарных настроек.

DuMbI4
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 10:19

Сообщение DuMbI4 » Пт май 07, 2010 14:12

BugMeNot
Ну да, на главной странице написано:
Сенсорный экран BOOX дает возможность не только читать книги, но и писать свои комментарии, а также делать рукописные заметки. Ваш новый помощник надежно сохранит все идеи, пришедшие к вам во время чтения любимого произведения.
В ТТХ указано следующее:
Сенсорный экран, выполненный по WACOM-технологии, даёт возможность делать рукописные заметки, вводить информацию с помощью виртуальной клавиатуры, писать комментарии при чтении книг и просмотре документов.
Заметьте, там ни слова про рисование, а тем более о качестве рукописных заметок мелкими буковками.
BugMeNot писал(а):DuMbI4, я завидую Вашей терпимости.

Получается вот что: "Купите нашу машину, она лучше остальных. Ничего, что она дороже всех остальных. Зато в ней есть бортовой компьютер, который совсем чуть-чуть не работает. Она ездит быстрее всех, хоть и немного не умеет поворачивать". Только об этом "чуть-чуть" и "немного" нигде не написано и выясняется уже после покупки в процессе эксплуатации.
Вот именно для этого существуют специализированные форумы, на которых обсуждаются плюсы и минусы различных устройств. Там можно узнать впечатления реальных пользователей безо всяких украшательств, как в заведомо проплаченных обзорах и рекламных статьях.

Что касается глючности прошивки, то это уже в нехорошую тенденцию превратилось. Практически все е-ридеры, появляющиеся на рынке имеют большое количество проблем с программным обеспечением, и проблемы эти устраняются уже после того, как на руках у пользователей окажется достаточное количество экземпляров. Так что Оникс появился на рынке уже более-менее живой и работоспособный. Ну а что будет дальше, - покажет время

drevlyanin
Новенький (0 lvl)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 16:01

Сообщение drevlyanin » Пт май 07, 2010 15:37

DuMbI4 писал(а):
BugMeNot писал(а):Попробуйте сами нарисовать гамму на верхнем или нижнем стане - НЕРЕАЛЬНО
Вы е-ридер брали книжки читать или красивые картинки рисовать? :)

Вакомовский экран идёт приятным бонусом, немного расширяющим функциональность Оникса как е-ридера, но не превращающим его в профессиональный графический планшет. Вы сравните стоимость Вакомовских планшетов (даже самых простых моделей) и стоимость Оникса. Тогда станет понятно, почему у Оникса не определяются сила нажатия на экран, и почему ближе к краям экрана падает точность позиционирования.
Дело в том, что отклонения туда сюда велики даже если я стилус постоянно вертикально держу. Плюс, всё-таки же обнаружился аналогичный брак.

Подскажите, где я в Санкт-Петербурге могу провести независимую экспертную оценку данного устройства (прежде чем нести в магазин претензию)? Московский и Санкт-Петербургские офисы мне не смогли их посоветовать (девушки на телефонах ни одного не знают).

Покупал в Евросети.

Далее в этой теме буду описывать ход дела...

drevlyanin
Новенький (0 lvl)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 16:01

Сообщение drevlyanin » Пт май 07, 2010 15:41

DuMbI4 писал(а):
BugMeNot писал(а):Попробуйте сами нарисовать гамму на верхнем или нижнем стане - НЕРЕАЛЬНО
Вы е-ридер брали книжки читать или красивые картинки рисовать? :)
Дело не только в рисовании, но и в использовании броузера. Иногда ну очень сложно попасть по ссылкам, которые находятся вблизи края экрана. Приходится искать методом тыка в радиусе 8 мм. Ну плюс из за неоднородности отклонения и в местах далёких открая экрана (ближе к центру), тоже встречается таже история.

DuMbI4
Доктор (4 lvl)
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 10:19

Сообщение DuMbI4 » Пт май 07, 2010 18:15

drevlyanin писал(а):Иногда ну очень сложно попасть по ссылкам, которые находятся вблизи края экрана. Приходится искать методом тыка в радиусе 8 мм. Ну плюс из за неоднородности отклонения и в местах далёких открая экрана (ближе к центру), тоже встречается таже история.
Вот с этим однозначно соглашусь: попадались мне такие страницы с мелким шрифтом и близкорасположенными ссылками. Одно неловкое движение, - и ты ушёл не туда, куда планировал. Вот эту проблему нужно уже решать программно.

Ответить